miércoles, 25 de marzo de 2009

La última clase habíamos intentado pensar juntos la diferencia entre lo social y lo natural. Pero resulta que nos encontramos con una dificultad. No podíamos separar uno del otro. Lo natural se definía por una determinación biológica, pero nos encontramos que al intentar pensar algunos ejemplos que parecían obviamente naturales no era tan así. Por ejemplo el paso de la vida a la vida humana, es decir ¿cuándo se puede decir que un individuo comienza a ser ser humano? Dijimos que había muchas perspectivas sobre el tema. Para unos la vida humana comienza con la fecundación, para otros recién al tercer mes de vida ya que entonces el feto adquiere características propiamente humanas. El problema entonces es que lo natural es un concepto por el que distintas esferas de la sociedad luchan por determinar su significado. Recordemos que detrás de esta disputa conceptual está la legitimidad o no del aborto (si la vida humana comienza en el tercer mes de gestación, entonces, antes del terce mes el aborto no es asesinato). También pensamos el problema de definir la muerte, y nos dábamos cuenta de que los hombres a lo largo de la historia fijamos el momento de la muerte de modos muy distintos. Para algunos la muerte es muerte cerebral, para otros la muerte es muerte cardíaca. Entonces la pregunta es ¿la muerte es un proceso absolutamente natural o está determinada por el modo en que los hombres la definimos? También podemos pensar que la muerte es sólo un concepto humano y que sólo hay muerte para el individuo pero no para la naturaleza. Si muero desaparezco como individuo pero para la naturaleza no desaparezco. La materia que me conforma se transformará en otra cosa, pero no desaparece. Parecería que la naturaleza sólo entiende de vida y nunca de muerte. Pero entonces ¿la muerte es natural o es un concepto social?.
La primera tarea es responder desde sus perspectivas las preguntas que dejamos abiertas acá arriba.
En clase también hablamos de cómo el "YO" ocupaba el centro de nuestras vidas, y por mi parte intenté mostrárles cómo el yo es una construcción social. ¿Se acuerdan que habíamos hecho unos circulitos con el yo en el medio y en los círculos más alejados escribimos familia, amigos, escuela, televisión? Bueno, la segunda tarea es ver un poco de televisión y buscar propagandas que nos muestren o nos digan o nos sugieran cómo debemos ser o cómo seríamos si consumiéramos el producto que venden. Por ejemplo, me acuerdo la de Nestel en la que aparece un león vestido de traje y hablando por celular (el celular me hace un león que conquista la ciudad). Hay que analizar dos propagandas y luego responder 1) cuáles son los valores que se juegan en el mensaje, 2) cómo determinan los medios de comunicación los modos de "ser yo".
Trabajen con sus propias palabras e ideas. Esto no es una evaluación sino una charla que queremos tener.
Bueno, esta es la primera entrada y espero que nos salga bien. Acuérdense que lo más interesante es comentar las entradas de los compañeros. Nos vemos el lunes. Pablo F.

7 comentarios:

  1. No me costo mucho direnciar lo natural de lo social, pero en cuanto a lo de "YO" tarde un rato y tuve que pensar mucho porque para mi las mayorias de esas 20 actividades que anotamos en la carpeta eran nada mas y nada menos que "YO",pero despues de reflexionar con dos compañeras me di cuenta que en el circuito que dibujamos el yo quedaba bastante alejado del nucleo, y que las mayorias de esas cosas eran sociales o familiares .
    Con respecto a lo del comienzo de la vida humana no estoy muy de acuerdo yo pienso que una persona es persona desde el momento de la fecundación y no a partir de los tres meses. Creo que si a los tres meses puede ser una persona solo por tener ya mas aspecto humano, porque no el principio de todo eso ya es una vida, si no fueramos "eso" que somos antes de los 3 meses no seriamos nada, estoy totalmente en contra del aborto por ese motivo. quizas este equivocada pero es mi forma de pensar.
    En el tema de publicidades como la de nextel que si tenias el telefono eras el rey que conquistabas la ciudad hay otras, como la que vi en una revista de un jamon crudo de nombre frances en la cual habia una mesa con copas y vajilla bastante fina en una habitacion muy elegante, que te quieren "mostrar" como en este caso que tenes que tener ciertas costumbres o tenencias como para consumir ese producto.Las publicidades muestran mas de lo que se ve.

    Bueno este no va a ser el mejor comentario del mundo, pero algo es algo. fue medio feo ser la primera.

    besos a todos :)


    Daniela Almuna

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  2. "No me costo mucho direnciar" es diferenciar.
    error al tipear, no soy perfecta.

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  3. Yo opino que...
    Lo NATURAL es aquello que está relacionado con las necesidades o las reacciones de cualquier ser viviente. Por ejemplo, en la clase cuando dábamos ejemplos de cosas naturales, nombrábamos: dormir, el sueño es algo natural; comer y tomar, lo necesitamos para vivir; pensar, es algo inevitable ya que no se puede tener la mente en blanco. Así es con cualquier ser vivo, sean plantas, animales o humanos.
    Lo SOCIAL es todo aquello que está vinculado con más individuos.
    Pero ahora viene lo más interesante.
    Según lo veo lo yo, lo natural no existe sin lo social, y viceversa.
    Por ejemplo, desde ya el hecho de NACER, algo natural, surge a partir de un echo SOCIAL. El sueño o el cansancio en nuestro organismo, surge a partir de la cantidad de actividades que hayamos echo en nuestra rutina diaria, que obviamente es dentro de una sociedad. Pensar es NATURAL pero, ¿En qué pensamos? Siempre en cosas relacionadas con otras personas.
    Mi conclusión es que no se podría separar lo NATURAL de lo SOCIAL. SIEMPRE SE VAN A COMPLEMENTAR. Ningún echo es totalmente natural si es que tratamos de apartarlo completamente de lo social.
    Con respecto a cuándo comienza la vida de un ser humano, yo no opino, sino que estoy completamente segura de que la vida comienza a partir de la CONCEPCIÓN. Primero, por una cuestión personal, de razonamiento y de, por qué no, tener corazón y estar en contra del aborto. Segundo, porque soy católica y es obvio que la Iglesia está completamente en contra de ese crimen. Y tercero, porque leí el testimonio de un doctor que afirma que la vida comienza a partir de la concepción y que todos los médicos saben eso pero que, como el aborto es un NEGOCIO, es preferible decir que antes de los tres meses no hay vida.
    (En mi blog publiqué el artículo de este doctor.)
    En el tema MUERTE. Yo creo que es algo natural, no es social. Nadie ni nada es eterno. Lo social, en todo caso, sería la forma en que nos vayamos a morir. El "concepto" de muerte obviamente va a ser social, pero la MUERTE en sí es natural, es algo inevitable. Algo que se sabe que va a pasar y que tiene que ser así.
    El último tema, el YO. Ninguna pero ninguna decisión es tomada exclusivamente por un YO. Al igual que lo natural y lo social, el YO está influenciado por todo lo que lo rodea. En sí, la mayoría de las veces, la última palabra la tenemos uno mismo, pero antes de decidirla pasamos por varios conceptos o influencias para poder llegar a algo definitivo. Asi que, el YO y el únicamente YO no existe.
    Ah, con respecto a las publicidades. No tengo tele desde hace un año ¬¬. Pero obviamente detrás de cada publicidad hay cosas "escondidas". Lamentablemente, mostrando la idea de "ser el mejor", se vende. Porque los individuos son egocéntricos y estamos en una sociedad capitalista dónde lo único que importa es aparentar ser mejor que otros, marcando una gran diferencia, y haciendo así que la competitividad entre los individuos de una misma sociedad crezca aún más.
    Creo que no me olvidé de nada..
    Beso!
    Elizabeth Zaragoza

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  4. Segun mi punto de vista opino que...
    las cosas que consideramos como naturales son aquellas imprescindibles en nuestra vida, sin ellas como consecuencia moririamos, por ejemplo: comer, dormir, etc, en cambio lo social es aquello que esta relacionado con los demas, nuestro entorno y como nos relacionamos con el.A partir de esto me doy cuenta que lo social es aquello a lo que uno esta acostumbrado ya que esta impuesto desde que nacemos por los medios de comunicacion, grupo de pertenencia , etc.Por ejemplo: mirar television.
    Por otra parte se plantea un problema con respecto a un tema mas complejo,CUANDO COMIENZA LA VIDA HUMANA, yo opino que la VIDA comienza a partir de la concepcion, y que luego el embrion se va desarrollando hasta tener rasgos de SER HUMANO (3 meses de embarazo), por esto mismo estoy en contra del aborto, ya que creo que antes de estos tres meses ya existe lo que se define como VIDA.
    Por otra parte, con respecto al tema de que si la muerte es algo natural, yo opino que el proceso biologico de muerte es algo natural, porque es algo inevitable,nadie vive para siempre, y a todos en algun momento nos llega, pero el concepto muerte, está determinado por el modo en que los hombres la definimos, segun la creencia de cada uno.
    Con respecto al YO, pienso que esta influenciado por lo que nos rodea, que nada de lo que hacemos o de lo que pensamos esta determinado por nosotros solos,el YO se manifiesta cuando realizamos todas aquellas actividades pero solo como un "envase" que actua segun las influencias externas, es una construccion social, el Yo unico no existe.
    Con el tema de las publicidades justamente acabo de ver una de "Slim" en que las mujeres entran con sobrepeso y salen flacas con un cuerpo ideal.
    Creo que la sociedad esta muy manejada por este tema, en todas las publicidades esta ese mensaje subliminal, caracterizado por la vida perfecta y que si compras "ese producto" sos mejor, o tu vida va a ser mejor, lamentablemente la gran mayoria estamos muy influenciados por esto del ser mejor y competimos los unos a los otros, los medios de comunicaciones nos meten esto en la cabeza y la sociedad capitalista en la vivimos ayuda, es asi como el ser yo esta totalmente modificado y uno no se basa por lo que es sino por lo que tiene, o por lo que puede llegar a ser con lo que tiene.

    Un Abrazo!
    Noelia Cárdenas.

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  5. Con respecto a lo NATURAL y lo SOCIAL, al principio creí que lo natural era aquello relacionado con las necesidades biologicas de cada uno, luego de los analisis y las reflexiones de la ultima clase me di cuenta de que todo lo que creemos que es natural esta influenciado por la sociedad, osea que lo creiamos que es natural deja de ser algo totalmente natural y pasa a ser algo también SOCIAL.
    Coincido con lo que dijo Elizabeth con respecto a lo de que lo natural no existe sin lo social, y viceversa. Ya que aquellas cosas que hacemos por necesidad de alguna forma u otra surgen por una cuestion social. De acuerdo a esto, llego a la conclusión de que el YO es una contruccion social, esta influenciado por la familia, el grupo de pertenencia, el estado, etc.
    Con el tema de la muerte opino que es algo natural e inevitable, pero la forma en la que nos llega la muerte esta influenciada por lo social, y determinada también por la misma.
    Estos planteos siempre nos lleva a la misma conclusión, lo que creemos natural está siempre determinado por la sociedad.
    La vida humana para mi comienza a partir de la fecundación, ya que en ese momento comienzan una serie de mecanismos biologicos, fisicos, etc que hacen que se adquieran caracteristicas humanas.
    Sólo tengo eso para decir, saludos.
    Gabriela Luque.

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  6. Bueno, lo primero que pensé cuándo leí por primera vez los planteos, y los comentarios de ustedes, mis compañeros, fue “No, ¡qué difícil va a ser esto! Pero en fin, la primera lectura, por lo menos en mi caso, suele ser superficial, así que lo volví a leer todo y ahora ya no estoy tan colgada, jaja!
    Bien, comencemos: el primer tema a debatir fue cómo diferenciar o separar lo NATURAL de lo SOCIAL. Considero como NATURAL todas aquellas actividades relacionadas con las necesidades biológicas de todo ser humano, como comer, pensar, dormir, etcétera; y tomo como SOCIAL, aquellas acciones que realizamos en relación a otros individuos. Hasta ahí parece muy simple, pero en realidad, también estoy de acuerdo con Ely: lo SOCIAL y lo NATURAL van de la mano. Por ejemplo, comer es un acto natural, pero el modo en que lo hacemos, generalmente acompañados de otras personas (familia, amigos, etc.) lo convierte en una actividad social.
    Con respecto al interrogante de cuándo se inicia la vida humana, para mí ya es vida humana a partir del mismo instante en que se unieron el óvulo y el espermatozoide. Tal como algunas de mis compañeras, estoy en contra del aborto, pero lo considero razonable en algunos casos, por ejemplo si se lo aplica a una chica que quedó embarazada como producto de una violación.
    Y del nacimiento, pasamos al tema MUERTE. No sé muy bien cómo definirla, creo que es un proceso natural, todo ser vivo en algún momento tiene que morir, pero que está influenciado por lo social, es decir, el “cómo muere”, y una vez más se nos mezclan los conceptos, es algo de nunca acabar, jaja. Pero también me queda la terrible duda de si la muerte no será sólo un concepto humano, ya que como decía el profe, un individuo estaría muerto para la sociedad, pero ¿y para la naturaleza que transformará esa materia inorgánica en otra cosa? Quizás sea como dice el tema de Jorge Drexler “Nada se pierde, todo se transforma”, y si lo analizamos desde ese punto entonces la muerte no sería natural, porque para la naturaleza no existe. ¡Este tema me confunde muchísimo! Voy a hacer como la naturaleza y lo transformo en otro, jaja.
    Bueno, de muerte, paso al tema del YO. Acá coincido con Noe y Ely: no existe. El YO es una construcción social, formada e influenciada por la escuela, la familia, el grupo de pertenencia, la sociedad, los medios de comulación masiva, etcétera. Ni siquiera nuestro nombre es algo propio de nosotros, es lo que hablábamos en la última clase, ¿se acuerdan? Incluso me acuerdo de la actividad que nos mandó a hacer Verdi en la clase de Cultura y Estéticas Contemporáneas, nos pidió que escribiéramos en la carpeta la ropa que nos gustaba, la música, la comida, etc., y todo eso que creíamos propios de nosotros estaba influenciado por alguien. Mi gusto por la ropa que uso está influenciado por mi hermana y amigas, la comida, por mi familia, hasta mi grupo de música favorito, ¿cómo empecé a escucharlo? Lo descubrí por Internet… Repito: el YO no existe.
    En cuanto a la propaganda, la verdad es que no miro tele, si miro algo, generalmente es alguna película, pero recuerdo haber visto hace poco la propaganda del nene al que le compraban su primer “cobayo” (que hacía el papel de celular) y que el animalito hablaba y decía “Ey, pero ustedes no me quieren a mí, ¡lo que quieren es su primer Claro!”. Y llegando a este último punto, coincido totalmente con Noe en que lo que las publicidades nos muestran es que si tenés ese producto que te ofrecen vos o tu vida van a ser mejores, y siento que al final somos por lo que tenemos y no por lo que somos, no sé si se entiende.
    ¡Un beso para todos!
    Rocío Speratti, 6º Iª.

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  7. Hola...
    Bueno yo opino que lo natural es una necesidad y no algo que nos inculca la sociedad, lo natural es lo que no nos puede faltar para vivir, que si no lo tenemos nos morimos, como por ejemplo: comer, dormir, etc. En cambio lo social es lo que vamos aprendiendo en el transcurso de la vida, como por ejemplo: usar el celular, mirar televisión, usar la computadora, etc.
    Hablando del tema del "YO" no me costo para nada entenderlo, no voy a negar que al principio no había una gran cantidad de "YO" pero con la explicación no tarde mucho en comprender.
    Refiriéndome al comienzo de la vida humana yo opino que la vida comienza en el momento de la fecundación, estoy en contra del aborto por lo dicho antes, para mi un aborto antes o después de los tres meses significa que se va a terminar una vida.
    Y por ultimo refiriéndome a la muerte pienso que cada cual puede tomar a la muerte como mas le parezca, a veces se dice que con la muerte cerebral se termina todo pero hay quienes dicen q mientras lata un corazón va a seguir habiendo vida. Ese concepto seria algo social, pero para mi la muerte es natural por que no hay nadie que no valla a llegar a ese momento, es algo que nos va a pasar a todos.


    Yamila Coradini 6º I

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